logo Blog50.com
Blog 50 est un service gratuit offert par Notre Temps

« "Députés LREM, Vivez votre mesure cruelle et inutile" | Page d'accueil | SYNDICALISME ET POLITIQUE par G. SEGUY (LUTTER 1975) »

30/04/2018

MAI 68 : LE POINT DE VUE de Georges SEGUY, dirigeant et négociateur de la C.G.T.

Résultat d’images pour Georges SEGUY - MAI 68 

 

Secrétaire général de la CGT en mai 1968, Georges Séguy joua un rôle essentiel dans le mouvement social. Le 6 mai 1998, il s’en entretenait avec Jean-Paul Monferran pour l’Humanité. Morceaux choisis.

Alors âgé de quarante et un ans, il joua un rôle essentiel dans le plus grand mouvement social qu'ait connu la France dans son histoire. Il évoque «l'actualité» du mouvement, trente ans après, et revient sur plusieurs des problèmes posés à l'époque...

 

 

Vous avez mis l’accent sur le fait que le mouvement de mai 1968 a permis, pour le monde du travail, des avancées sociales qui n’avaient pas eu de précédents dans l’histoire. Par quels processus cela a-t-il été possible ?

Georges Séguy Toute l’année 1967 a été marquée par une intervention sociale assez forte, impulsée par un accord d’unité d’action entre la CGT et la CFDT, avec notamment deux grèves nationales de vingt-quatre heures et une journée nationale avec des arrêts de travail en fin d’année : contre les ordonnances qui frappaient la Sécurité sociale, et pour d’autres revendications qui se heurtaient toutes à un mur d’intransigeance de la part du patronat et du gouvernement, privant les syndicats de toute possibilité de négociation. Voilà pourquoi, progressivement, l’idée de s’y mettre « tous ensemble » s’est emparée des esprits. Petit à petit, la tension est montée : elle s’est trouvée confirmée par la grande manifestation du 1er mai à Paris, à l’appel de la CGT qui bravait ainsi une interdiction vieille de quatorze ans, et à laquelle le gouvernement n’avait pas osé s’opposer. Il existait une accumulation de mécontentements de caractère revendicatif qui a fait mûrir un climat de tensions sociales fortes et qui a pris, en mai, la dimension que l’on sait. C’est là un enseignement important : des revendications déposées depuis cinq, dix ou quinze ans, parfois, dans les bureaux des ministères et au siège du CNPF – et réputées impossibles à satisfaire – ont été résolues en quelques heures de négociations à Grenelle. Sous la pression de 10 millions de grévistes, la force de persuasion est plus grande qu’avec les meilleurs arguments développés par les syndicalistes…

Résultat d’images pour Georges SEGUY - MAI 68

 

Vous n’aviez pourtant pas tout prévu…

Georges Séguy Nous ne pouvions pas imaginer en effet que la grève générale – ce mythe dont on avait débattu depuis la naissance de la CGT et qui devait renverser le capitalisme – allait se produire. Pour une fois, il y avait grève générale, le capitalisme a subsisté, mais les salariés ont obtenu, au total, des acquis plus importants et dans des domaines plus diversifiés qu’en 1936. Ne perdons pas de vue qu’il n’y a pas eu seulement le « constat » de Grenelle, avec l’augmentation de 35 % du Smig, celle de 55 % du salaire minimal agricole, la légalisation du droit syndical dans l’entreprise. Les négociations par branche professionnelle qui prolongèrent celles de Grenelle durant la première semaine de juin complétèrent de manière substantielle le « constat » général : reclassifications, déroulements de carrière, temps et conditions de travail, améliorations des conventions collectives, etc.

 

 

Au-delà de ce succès, quelles images fortes gardez-vous de ce mouvement, de l’état d’esprit qui l’animait ?

Georges Séguy Une volonté de changement des mentalités dans la société, qui s’est traduite, dans un premier temps, par l’explosion de la parole : nous avons vu des personnes n’ayant jamais osé exprimer un avis publiquement trouver des ressources d’éloquence pour participer à la discussion sur les sujets les plus divers. Tout le monde avait envie de parler, de s’exprimer, de critiquer, de proposer… Cela a bousculé bien des habitudes. Beaucoup de tabous ont volé en éclats. De toutes les évolutions d’alors, c’est celles touchant au respect de la dignité des femmes, à la question de leurs droits – dans l’entreprise comme dans la société – qui m’apparaissent les plus significatives. Mai 68 a constitué, dans les mentalités et dans la culture, le grand tournant d’une évolution qui a continué, par la suite, de produire des effets positifs, progressistes, émancipateurs. Si le mouvement n’a pas abouti à une transformation de la société dans le sens où beaucoup l’auraient souhaité, il a laissé subsister une flamme qui ne s’est jamais éteinte, et qui, dans certaines circonstances, s’est rallumée fortement – en 1995, par exemple, avec la reprise de l’idée du « tous ensemble ». Quand on évoque aussi,

Aujourd’hui, la volonté d’évoluer vers une société plus citoyenne, on reprend un peu de ce qui émergeait à l’état d’utopie chez certains il y a trente ans, qui aspiraient à ce que les individus puissent avoir leur mot à dire et à ce qu’ils soient consultés sur toutes les questions les concernant, dans tous les domaines.

 Mai 68 - Paris - photo couleur

Souvent, lorsque vous évoquez le mouvement étudiant, vous utilisez l’image du « baril de poudre », auquel il aurait été apporté une « étincelle ». Pourtant, à côté de l’évolution de la situation sociale en France que vous avez évoquée, on est frappé par la montée en puissance de mouvements étudiants dans le monde entier, dès la fin de l’année 1967 : en Italie, au Mexique, au Brésil, mais aussi en Tchécoslovaquie…

Georges Séguy Toute cette période a été caractérisée en effet, au plan mondial, par la volonté de ne pas accepter l’évolution de la société humaine, telle qu’elle était dominée, d’une part, par les grands groupes monopolistes en train de se mettre en place dans les pays capitalistes et, d’autre part, par un système social qui n’était pas du tout en correspondance avec les aspirations des êtres humains. Au fond, quelles qu’aient été les conditions dans lesquelles les réactions dont vous avez parlé se sont exprimées – surtout dans la jeunesse – à l’Est comme à l’Ouest, l’aspiration était semblable : éviter que la vie ne s’enferme dans un carcan, qu’il soit celui du centralisme totalitaire, ou celui de la rentabilité absolue du capital. Il existait une communauté de volontés, qui, d’ailleurs, subsiste aujourd’hui d’une autre manière et par d’autres aspects. Mai 68 apparaît comme une sorte d’anticipation de l’aspiration à une autre mondialisation. La différence est que, de nos jours, l’idée de faire face aux dangers qui menacent les peuples est de plus en plus planétaire, et de moins et moins cernée dans le corset de chaque pays, voire de chaque continent. S’il est juste de dire qu’alors, en France, les étudiants furent l’étincelle qui mit le feu aux poudres – ce qui s’est passé au début du mois de mai au quartier Latin a effectivement tout précipité –, encore fallait-il qu’il y ait un stock de poudre suffisant pour que l’explosion ait le retentissement qu’elle a eu au plan national, mais aussi international

(…)

 Mai 68 - Paris - Manifestation du 13 mai

 

Quel regard portez-vous aujourd'hui sur ce qui s'est passé en mai 1968 entre la CGT et les étudiants?

Georges Séguy Le mouvement étudiant était aussi nourri par ce qui se passait alors dans le monde du travail. N'oublions pas, en 1967, par exemple, les manifestations communes à la CGT et à l'UNEF contre la guerre du Vietnam. La volonté de changer la société dans le sens du progrès et de la liberté s'exprimait aussi dans le monde du travail, surtout dans la jeunesse, qui voyait déjà poindre un avenir assez sombre - qu'elle soit à l'usine, au bureau ou à l'université. Je rappelle souvent qu'au milieu de l'année 1967, le 36e Congrès de la CGT avait décidé de consacrer le mois de mai 1968 à une action sur le thème: «la CGT donne la parole aux jeunes»... Il existait donc un climat général. Au départ, nous étions sur la même longueur d'onde que les étudiants, et tout à fait solidaires de leur action pour la démocratisation et la réforme de l'université. Des difficultés sont apparues à partir du moment où les étudiants ont de plus en plus substitué à des objectifs revendicatifs des objectifs de caractère politique - pénétrés qu'ils étaient par l'influence de divers groupes, anarchistes, maoïstes... - y compris en ce qui concernait la conquête du pouvoir par les travailleurs. Il est vrai que l'attitude de certains dirigeants de ces organisations, violemment anticégétistes, a créé un climat de tension, d'hostilité, voire d'animosité, entre les étudiants et la CGT, qui a, malheureusement, empêché que la solidarité dont nous nous réclamions de part et d'autre puisse se concrétiser...

 

N'avez-vous pas des regrets, pourtant, avec le recul?

Georges Séguy J'en suis toujours à me demander si nous n'aurions pas pu faire mieux. Au-delà des difficultés, nous étions, tout de même, assez sensibles et même admiratifs à l'égard de la générosité dont les étudiants faisaient preuve dans leur lutte. C'est d'ailleurs ce qui nous a déterminés, au lendemain de la nuit du 10 au 11 mai, tellement nous semblait insupportable la violence dont ils étaient victimes, à prendre l'initiative de la manifestation qui s'est déroulée le 13... Oui, nous aurions pu faire mieux si nous avions réussi à maintenir - par-delà le débat difficile avec les dirigeants de l'UNEF - un lien avec la masse des étudiants. Dans certaines entreprises, les salariés se sont opposés à l'entrée des étudiants par crainte de voir détérioré l'outil de travail, mais dans d'autres endroits, en province notamment, nos syndicats leur ont proposé de tenir des débats dans des locaux d'usines - ce qui s'est toujours révélé positif. Peut-être aurait-il fallu aussi rechercher des possibilités de contacts et de discussions, au plan politique, avec les jeunes qui avaient une conception sincère de la solidarité avec le monde du travail, ce qui aurait au moins atténué, sinon évité, les conséquences tragiques que cette division a créées... 

 Mai 68 - Paris - Manifestation

Vous avez évoqué les groupes gauchistes...

Georges Séguy Ma culture politique m'a longtemps incité à tenir le gauchisme pour une perversion de la pensée révolutionnaire. Par la suite, en étudiant de près l'histoire du syndicalisme français, j'ai constaté que le rôle et l'action de ceux que l'on a sommairement qualifiés d'«anarcho-syndicalistes» avaient positivement contribué à l'orientation de classe et à l'indépendance de la CGT. Je pense qu'il n'était pas juste de cataloguer globalement dans la rubrique «complices de la bourgeoisie» les différentes composantes du mouvement dit gauchiste qui émergèrent avant, pendant, et après mai 68. Ce genre de condamnation formelle et sans appel ne fut guère propice à la réflexion sur les évolutions idéologiques qui ont marqué le mouvement ouvrier international au cours de ce siècle et, singulièrement, sur les retombées des divergences intervenues au sein du mouvement communiste après la Seconde Guerre mondiale, notamment au cours des années soixante. Il faut dire que la prétention à se substituer aux dirigeants de la CGT pour conduire la grève, sur fond d'anticommunisme forcené de certains leaders de la mouvance gauchiste, ne fut pas de nature à favoriser le débat et à simplifier la compréhension mutuelle; aussi j'aimerais que de leur côté aussi la condamnation de ce sectarisme s'exprime clairement...

 Mai 68 - Paris - CRS

En ce moment, vous participez à de nombreux débats sur le trentième anniversaire de Mai. Qu'en retenez-vous?

Georges Séguy Ce qui me frappe surtout, c'est la volonté de la nouvelle génération - celle qui est née dix ans après 1968 - de savoir ce qui s'est passé alors. Mai 1968 est perçu par elle comme une grande explosion sociale, empreinte de progrès, de générosité, de volonté de changer la société. Que cette génération se passionne pour mai 68, comme elle se passionne pour la Résistance, est plutôt bon signe. D'autant qu'il ne s'agit pas seulement du plaisir de connaître l'histoire, mais peut-être aussi de s'en inspirer pour tenter d'apporter réponses aux questions d'aujourd'hui. A mon sens, beaucoup d'enseignements de mai restent valables. Par exemple, la manière dont se déroula une grève générale qui ne fit l'objet d'aucun mot d'ordre national, dans laquelle n'existait pas de structure nationale d'action avec les autres syndicats, mais qui fut en quelque sorte autogérée par les travailleurs eux-mêmes, sur la base d'une information quotidienne, d'une proposition délibérée entre les organisations syndicales, soumise à l'appréciation des travailleurs réunis en assemblée générale, discutée et votée... On a retrouvé cette forme d'autogestion démocratique de la grève en 1995 chez les cheminots. Je pense que c'est cette qualité de la gestion de la grève qui a permis d'aboutir à des résultats aussi probants en matière sociale...

 Mai 68 - Paris - Manifestation

En termes politiques, le bilan n'est pas le même. Une alternative dans ce domaine était-elle imaginable?

Georges Séguy Je le pense. Bien que pour la grande majorité des dix millions de grévistes, le but de la grève fût essentiellement revendicatif, l'idée d'un changement démocratique et de progrès social s'était, de longue date, emparée des esprits, y compris de ceux qui avaient cru, dix ans auparavant, que la Ve République irait dans le sens d'une amélioration générale. En même temps, le souvenir des errements de la IVe République était toujours présent dans les mémoires et tout ce qui pouvait ressembler à une menace de rechute dans ce passé honni ne pouvait qu'être rejeté par les travailleurs et par la majeure partie de l'opinion publique. Voilà pourquoi une alternative politique de gauche ne pouvait être crédible qu'à la condition d'être fondée sur une unité sans exclusive, et ouverte sur une perspective de vrai changement, notamment dans le domaine social. Les dirigeants de la gauche non communiste ont eu le tort de penser qu'ils pouvaient succéder pour leur propre compte à un pouvoir gaulliste qu'ils croyaient moribond. La gauche communiste n'a sans doute pas fait tout ce qui dépendait d'elle pour prévenir l'impasse inévitable d'une telle ambition et faire triompher, sur le plan politique, l'aspiration au «tous ensemble» qui animait le mouvement social.

Lors d'une rencontre entre la CGT et la FGDS, le 20 mai, François Mitterrand exprimait sa crainte qu'une négociation avec le gouvernement ne redonne à ce dernier une autorité qu'il avait déjà largement perdue, et souhaitait que, dans l'hypothèse d'une alternative de gauche, les syndicats modèrent leurs revendications, notamment en matière de réduction de la durée du travail. Nous avons vivement rejeté cette stratégie, mais j'ai toujours pensé qu'elle était significative de la réticence qu'inspirait à la gauche non communiste l'éventualité d'une accession au pouvoir grâce à une alliance avec le PCF et sous la pression d'une puissante grève dirigée par la CGT, ce qui l'obligerait à aller, sur un plan économique et social, au-delà des limites que ses dirigeants n'entendaient pas dépasser. Dommage que la conception de la «gauche plurielle» n'ait pas été admise trente ans plus tôt.

 Mai 68 - Paris - Piquet de greve

Précisément, beaucoup de choses s'écrivent ou se disent sur le rapport entre mai 68 et décembre 1995.

Georges Séguy S'il est vrai qu'un mouvement comme celui des cheminots en 1995 a reçu un soutien populaire comparable à celui qu'avaient reçu les mineurs en 1963, c'est parce que la plupart des gens qui vivent de leur travail y ont vu une action légitime. Pour autant, je ne suis pas de ceux qui se félicitent de l'idée de la grève par procuration. On ne peut pas imaginer de cette manière l'avenir des luttes sociales. Il y a là une question qui interpelle sérieusement le mouvement syndical.

Le fait qu'il soit plus facile d'être seulement solidaire que de cesser soi-même le travail s'explique, bien sûr, par l'aggravation des conditions de vie, par le poids du chômage, mais aussi par le fait que les forces syndicales se sont amenuisées et que, dans beaucoup d'entreprises, il n'y a pas la puissance syndicale organisée suffisante pour prendre l'initiative d'une action en rapport avec celle de ceux dont on veut être solidaires. Peut-être faut-il aussi trouver des objectifs revendicatifs un peu moins généraux et plus proches de ce que les travailleurs, dans chaque entreprise, dans chaque profession, veulent faire aboutir. Ensuite, je pense que, dans la situation actuelle, l'espoir existe, dans une large mesure, de résoudre les problèmes sociaux par la voie de la négociation, alors qu'en 1968 tout était bouché et bloqué: c'est ainsi que l'idée de s'y mettre «tous ensemble» a pu monter en force.

 Mai 68 - Paris - Godard et Aragon

Jean-Luc GODARD et Louis ARAGON

Tout à l'heure, vous avez parlé d'utopie...

Georges Séguy Autant les idées qui ont germé en mai 1968 - respect de la personne humaine, droit d'expression, citoyenneté, au risque de commettre un anachronisme - paraissaient alors utopiques, autant elles se sont avérées finalement des idées fortes qui ont continué à faire leur chemin dans les esprits et dans les mentalités. Ces idées-là ont changé beaucoup de choses dans les conceptions générales de la vie et des perspectives d'évolution de la société. Elles sont maintenant largement partagées par tous ceux qui s'interrogent sur la question de savoir comment peut évoluer cette société: au plan national, au plan européen, au plan mondial. Je pense qu'à plus ou moins brève échéance on trouvera à l'état de projets concrets ce qui était en germe en 1968 et qui n'a jamais cessé de se développer dans les consciences, pour aboutir à des perspectives concrètes réalisables par la lutte.

 Mai 68 - Paris - energie atomique C.E.A.

 Mai 68 - Paris - accords de grenelle - Chirac et Pompidou

Jacques CHIRAC et Georges POMPIDOU

Mai 68 - Asnieres usine Gaubin-daude - piquet de greve

 
Accueil Blog50 | Créez gratuitement votre blog | Avec notretemps.com | Toute l'info retraite | Internet facile | Vos droits | Votre argent | Loisirs | Famille Maison | Cuisine | Jeux | Services | Boutique